К вопросу об отлове животных в г.Омске

[Дядя Игорь]

Нет iralunina , он намекает что доказать нарушение закона будет очень сложно, практически невозможно...

Это не так.

[Жанна]

Согласна только в том что все эти узнавания про эту организацию ничего не даст. Надо решать как с ней сотрудничать и как противостоять беспределу. И как оградить собак стерильных находящихся на предприятии или садоводствах.

[Анел]

Скажите, где гарантия того, что "Альтернатива" будет качественно и честно исполнять заявленные обязанности? Будет ли какая-нибудь проверяющая инстанция и какая именно?

Чтоб "Альтернатива" качественно и честно исполняла заявленные обязанности МЫ И НУЖНЫ, надо выходить на сотрудничество! А по вопросу проверяющей инстанции - это, мне кажется, вопрос к администрации, там есть соответствующие департаменты. как выше Дядя игорь многократно процитировал законодательство - 6 месяцев шансы есть, есть определенные обязательства у Альтернативы, и мы можем это контролировать. Без паники, без претензий на то, чтобы Альтернатива существовала ради спасения животного мира (каждый зарабатывает в меру своих способностей и совести).

lupen, как можно ознакомиться с перечнем услуг полным и прайсом? Потому что бывают ситуации, увы, когда, чтобы прекратить страдиния, 800 р. не деньги...

[Дядя Игорь]

И если начинаешь деятельность не оговоренную Уставом обязан внести изменение в Устав и зарегистрировать этот вид деятельности. Работаю в Юр. лице. В прошлом году сама такие изменения-дополнения вносила.

Напрасно потратили деньги на нотариуса и оплату госпошлины за регистрацию внесений изменений в учредительные документы.

Согласна только в том что все эти узнавания про эту организацию ничего не даст. Надо решать как с ней сотрудничать и как противостоять беспределу.

Если Вам нужна информация о животных, находящихся в пункте временного содержания ООО "Альтернатива", то можете получить её в законном порядке. Пункт 2.2 Положения по отлову, содержанию и использованию безнадзорных собак в городе Омске предусматривает, что "Информация об отловленных собаках является доступной и открытой. Каждый имеет право обратиться за получением необходимой информации о попавших животных в пункт для временного содержания безнадзорных собак".

[iralunina]

все ясно, просто человек 2 года вынашивал идею как бы заработать денег сначала вот viewtopic.php?f=35&t=2154&start=105, потом viewtopic.php?f=14&t=5298&start=0, и теперь viewtopic.php?f=5&t=7574&start=140 просто нет слов

[OlgaKova]

Ирина, да Вы следопыт!
В принципе, для тех, кто давно на форуме, это не новость. Увы.
Это САХ № 2, созданный по образу САХ № 1 теми же руками.

[iralunina]

а то! я то наивная думала, что на форуме зарегистрированны только те люди которые хотят помогать. а теперь что напишу я например на такой-то улице бегает собака, помогите поймать и т.д.... а ее приедет и выловит альтернатива? или они только по заявлению граждан будует приезжать? напишите пожалуйста ответ, я человек темный в этих делах

[OlgaKova]

Ирина, я задала выше в теме точно такой же вопрос. Ответа пока не получила!
А по адресам... лучше этого вообще не писать в темах!!! Лучше сообщать лично тем, кто готов помочь.
На форуме очень много разных людей! Это открытый форум. И для регистрации, и для чтения!

[Жанна]

Кстати инциденты когда сах приезжал на место роасположения собак раньше спасателей были. Да, Оля? Именно после этого стали место расположения собак указывать в личку?

[OlgaKova]

Были, Жанна, такие случаи.
А адреса в личку - это не только от САХ защита, но и от других неадекватных, с позволения сказать, людей...

[Жанна]

Напрасно потратили деньги на нотариуса и оплату госпошлины за регистрацию внесений изменений в учредительные документы.

Да нет не напрасно, суды и доказательства я знаю сколько могут стоить и сколько могут длиться... дешевле было госпошлину заплатить. Все просчитали. И проконсультировались. Но я не об этом.

С одной стороны проверить скольких они утилизировали - будет сложно, практически невозможно, тем более - кого. С другой стороны - для получения бюджетных средств у Альтернативы должна быть полная отчетность. Я прочитала документы тендора (спасибо за ссылку). Меня насторожило то что контракт на ликвидацию животных. Не на отлов, а именно на ликвидацию.

[OlgaKova]

Жанна, да в том-то и дело, что отловить они могут и 970, и 1000, и 1150. Сколько бы ни поймали/приняли, утилизуют В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ 970!!! Отчетность, сами понимаете....

[lupen]

Но если Вы захотите поучаствовать в судьбе какой-либо собачки - мы готовы это обсудить.

Т.е. выкупить?, ведь вы для этого вы сюда пришли? За дополнительной статьей доходов?

см.выше (внимательно)

[Алла2009]

6 месяцев шансы есть, есть определенные обязательства у Альтернативы, и мы можем это контролировать. Без паники, без претензий на то, чтобы Альтернатива существовала ради спасения животного мира (каждый зарабатывает в меру своих способностей и совести).

если все должно быть по букве закона, то до 31.03 они должны только 970 отловить и вы придя туда .1.04 с проверкой, должны всех их там увидеть!
и так до сентября приблизительно. А ведь они еще новые тендеры будут получать ежеквартально...Бред по-моему.
Никто и не подумает соблюдать закон....

[Oksik]

Вызываю огонь на себя..)))
Читаю все это, и вот, что вспомнилось... Еще не так давно, так называемые, защитники животных ополчались против САХа... И раньше производился отлов животных, и теперь будет... Просто раньше занимался этим САХ, а теперь Альтернатива. Условия муниципального контракта абсолютно одинаковые! А найдется еще кто-то, кто сочтет нужным для себя заняться этим видом деятельности, и также выиграет тендер... И придет на место САХа и Альтернативы другой дядя, который уже не будет открыто приглашать к сотрудничеству, а будет просто выполнять свою работу и получать за это свои деньги. Вы поймите, что отлов был раньше, есть сейчас, будет потом... до тех пор, пока не изменится существующая ситуация с бесхозными животными, пока не прекратятся жалобы горожан. А кто будет заниматься отловом - будет решать администрация, объявляя тендеры.Им ведь все равно, кому платить деньги. САХ или не САХ... Есть проблема - должно быть решение.
На данный момент вы ополчились против Альтернативы и уже третий день рассуждаете, какая это плохая организация...
Позвольте кое-что напомнить.
На базе САХа был открыт приют, что в свое время также вызвало бурю эмоций. Было выделено помещение с коммуникациями, территория под будки и т.п. И что получилось? Через некоторое время пропали оттуда помощники-активисты... Я сама неоднократно посещала САХ (как сторонний наблюдатель) - никого! Вот собрали туда собак 70-80 (сколько их там сейчас?), а что дальше? Какова их судьба? Где сейчас те люди, которые здесь, на форуме, взахлеб кричали - мы поможем, будем кормить, убирать и т.д. Насколько мне известно, сейчас в этом приюте обстановка далеко не радужная, да и перспективы, увы, тоже...
И вот еще что... я сама проводила обзвон хозяев, которым вы пристраивали собачек/кошечек. Все видели (поскольку данные были выложены на форум), что результаты не утешительны! Что вы сделали для того, чтобы это исправить? Кто-то продолжает вести статистику? Кто-то интересуется судьбой своих бывших подопечных? Или действуете по принципу: отдал питомца в "хорошие руки" - дело сделано? А то, что половина этих пристроенных снова оказывается на улице - это кого-то волнует??? Я понимаю, что вы хотите спасти ВСЕХ... но это под силу, пожалуй, только Супермену... Вы взваливаете на себя непосильную ношу и тащите ее, как Бурлаки на Волге... И при этом, не доводя до завершения начатое.
Вот и сейчас вы собираетесь контролировать Альтернативу, а приют в САХе (между прочим, для создания которого у властей просили помещение и прочее) мягко говоря, загибается!
Если вы против отлова, эвтаназии, еще чего-то... пожалуйста, идите работать в госдуму, принимайте законы, следите за их выполнением... Рассуждать-то и критиковать работу других каждый может, а вот на деле-то ничего не получается.

[iralunina]

конечно вы ведь там работаете, вам легко рассуждать, а у саха теперь есть жесткая конкуренция и вслед. году вас уже буде 5-10 компаний, спрос рождает предложение,на телевидении и в СМИ такие компании как ваша и чиновники лобируют свои интересы, говоря что собаки разносят африканскую чуму, или якобы люди гуляли где-то в лесу и на них напала стая бродячих собак, только ведь никто не спрашивает что эти люди там делали?
Ответьте пожалуйста на вопрос: альтернатива будет выезжать по заявлению граждан? или просто шерстить по городу? собак будут кормить на гос средства? у них будут теплые будки? или хотя бы просто будки? вы будете соблюдать закон и держать животное 6 месяцев? или будете каждодневно освобождать места? и будет у вас какая то инф. база где люди могут посмотреть фото и выбрать себе животное, или смогут найти свое? я конечно понимаю что вы преследуете др. цели

[Oksik]

нет возможности содержать ЧИСТОЕ и ЗДОРОВОЕ животное, это еще не значит, что нужно способствовать размножению ГРЯЗНЫХ и БОЛЬНЫХ животных на улице.

Вопрос: Пройдете миомо умирающего бомжа с таким же набором болячек? или если будет законное право отстрел вызовете?

Почему бы тогда не отпустить своих деток поиграть с бомжами и покормить их, да??? )))
Человек ведь - по сути, тоже животное. Бомж - человек уличный, питается на помойках, живет в подвалах и бараках, как и ваши бездомные собачки/кошки. Но вы почему-то не встаете на защиту бомжей, не кормите их, не находите им новое место жительства. Интересно, почему? )))

[Алла2009]

Чтоб "Альтернатива" качественно и честно исполняла заявленные обязанности МЫ И НУЖНЫ, надо выходить на сотрудничество! А по вопросу проверяющей инстанции - это, мне кажется, вопрос к администрации, там есть соответствующие департаменты. как выше Дядя игорь многократно процитировал законодательство - 6 месяцев шансы есть, есть определенные обязательства у Альтернативы, и мы можем это контролировать. Без паники, без претензий на то, чтобы Альтернатива существовала ради спасения животного мира (каждый зарабатывает в меру своих способностей и совести).

Вы правда считаете что 6 мес. возможно будут держать кого-то? администрация никого проверять не будет, ей нужен результат 970 собак эту отчетность они и проверят.
А вот исполняют ли они закон им это без надобности, сами все понимали когда размещали заказ на ликвидирование животных.
И никогда не дали бы исполнение этого заказа такой организации с их возможностями содержания, если бы хотели работать по закону.

[Алла2009]

Уважаемыу будковчане, я для себя решила никак не реагировать на посты Oksik чтобы не тратить время и эмоции.
т.к. понятно что этот человек против нас и возможно имеет прямое отношение к заработку от подобных мероприятий. А рассуждать так: что вы сделали и на себя посмотрите, можно тоже только когда сказать в свою пользу нечего, а есть только презрение к бездомышам.
Скажу только одно напоследок: БОМЖ это человек и у него есть право голоса, он может пойти и попросить помощь у государства и оно по закону должно работать с ним и предпринимать что-либо. А у животного этого права нет.

Мы делаем то, что можем делать.
Насчет того, что нам бы лучше сотрудничать, а не лезть в атаку, мое мнение такое: если бы они нас могли хоть чем-то устроить, тогда понимаю, что сотрудничество было бы нам полезно. Но я не вижу, что конкретно они могут предложить?
Что? хоть что-либо было озвучено здесь?
Они разрешат нам приходить и выбирать собак для спасения? так я понимаю, это может каждый и без их разрешения.
Но если честно это смерти подобно приход к ним, по крайней мере, я один раз там была и потом полгода вспоминала эти глаза и тех кто там работает с удивлением.

[Amada]

Бомж - человек уличный, питается на помойках, живет в подвалах и бараках, как и ваши бездомные собачки/кошки. Но вы почему-то не встаете на защиту бомжей, не кормите их, не находите им новое место жительства. Интересно, почему? )))

Кто вам сказал. что мы этого не делаем? Да...бомж-человек, законодательно ..существо свободное, имеющее право выбора..жить бомжом..или пытаться вылезти.А у кошек\собак выбора нет..они бессловесны.
Вопрос был риторический......собственно как и все рассуждения.
Ваши кошки/собачки.....
Собаки , отловленные Альтернативой будут находится на передержке в течении шести месяцев в соответсятвии с законодательством?
База отловленных собак будет?
Два простых вопроса.

[Oksik]

Уважаемыу будковчане, я для себя решила никак не реагировать на посты Oksik чтобы не тратить время и эмоции.
т.к. понятно что этот человек против нас и возможно имеет прямое отношение к заработку от подобных мероприятий. А рассуждать так: что вы сделали и на себя посмотрите, можно тоже только когда сказать в свою пользу нечего, а есть только презрение к бездомышам.
.

Во-первых, я не лезу с попытками спасти весь мир... а многие из вас просто боятся посмотреть правде в лицо и признать, что не хватает ни сил, ни терпения, чтобы хоть как-то изменить сложившееся положение... И к критике в ваш адрес тоже не хотите прислушаться... Я никого не осуждаю, не говорю - какая я молодец... И мне также жалко бездомных щенков и котят. НО нужно РЕАЛЬНО смотреть на вещи, а не летать в облаках с надеждами спасти все и всех.

[Anna_Bell]

Oksik, да кто вам сказал, что будковчане пытаются спасти всех? это было бы просто детским максимализмом. адекватные люди помогают в меру своих возможностей, которые весьма ограничены, к сожалению. да, есть некоторые гиперсердобольные люди, которые набирают в квартиру по 50 кошек или собак, но это люди, имхо, не совсем нормальные.
если вы имеете в виду эмоциональную реакцию, то надо понимать, что она обоснована. если бы вы зашли на мамский форум и написали там "завтра отлов беспризорных детей...", то на вас бы тоже все ополчились, хотя разобрать всех детей по домам у этих мамаш вряд ли получилось бы. пример из области фантастики (к счастью, детей пока не отлавливают, но может и до этого дойдёт такими темпами), но зато наглядный.
насчёт контроля хозяев - вам бы понравилось, если бы вы взяли животное, а вам бы каждый день звонили и спрашивали, как у него дела? это тоже уже что-то ненормальное. и никто из хозяев на это не согласится. я бы тоже была против, сказала бы звоните раз в месяц или приезжайте, фотки кота бы присылала, и всё. да и как на 100% проверить, что люди правду говорят, что животное с ними и ему хорошо? дежурить под дверями квартиры круглосуточно? бред...
да, не всегда выходит найти идеальных хозяев, но "Будка" хотя бы даёт животному _шанс_ обрести дом, отловщики же этот шанс сводят практически к нулю.

[Виктория К]

viewtopic.php?f=15&t=3073- про усыпление

[OlgaKova]

Виктория, Вы для кого ссылку указали?

[Марина]

Такое ощущение, что кто-то просто играет в поддавки. Переброс мяча произошел. Только мяч-это жизнь животных. Это страшно. И те кто боится инфекций,видимо не знают, что ниша должна быть занята. Крыс уничтожать сложнее.

[sara(света)]

Такое ощущение, что в Омске появится аналог московских усыпалок, называемых муниципальными приютами, где набирают по 1000 или 2000 животных, набивают собак в вольеры 2*2 метра, и никого не интерисует, что по всей усыпалке, гуляет инфекция, которая поголовно валит всех этих нечастных животных, что они живут по колено в своих моче и фикалиях, что у них вместо воды как правило либо пустая миска, либо мессиво из грязи. И еще мня интересует, lupen выше написал, что уже нанят работник который будет убирать за собаками, вот только я не совсем понимаю, пусть даже их будет 5 уборщиков (что наврятли) как они могут полноценно или хотя бы сносно убратся за 1000 животных!!! По моему это в принципе невозможно, так, что уже сейчас можно судить, что за условия содержания там будут, пусть даже при поддержке волонтеров...

[Лена Федько]

"Раньше бездомных собак душили выхлопными газами. Теперь их будут усыплять, а затем хоронить в подземных цистернах – биоутилизаторах. Сколько же горя уже принесло людям «Спецавтохозяйство», когда его сотрудники среди бела дня цинично «отстреливали» шприцами с ядом всех подвернувшихся под руку псов, не слушая возражений и грубо отвечая тем людям, которые старались предотвратить бойню.
Омичи лишены возможности гордиться своим городом, потому что здесь нет места милосердию к слабым. И не надо этого набившего оскомину аргумента о тысячах покусанных и бешенстве. Будь в Омске приют, будь собаки в хороших руках – откуда бы взяться пострадавшим от их зубов? "
ЛЕЧИТЬ И СОДЕРЖАТЬ СОБАК ВРЕМЕННО В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ДЕНЕГ НЕТ - А УСЫПЛЯТЬ ЧЕМ БУДЕТЕ? ИЛИ,ПАРДОН,ПРАВИЛИЛЬНО БУДЕТ СПРОСИТЬ БУДЕТЕ ЛИ УСЫПЛЯТЬ?цЕНТР МЕМОРИАЛЬНЫХ УСЛУГ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ" ФУ!

[Лена Федько]

Oksik Сегодня, 15:02
"Во-первых, я не лезу с попытками спасти весь мир... а многие из вас просто боятся посмотреть правде в лицо и признать, что не хватает ни сил, ни терпения, чтобы хоть как-то изменить сложившееся положение... И к критике в ваш адрес тоже не хотите прислушаться... Я никого не осуждаю, не говорю - какая я молодец... И мне также жалко бездомных щенков и котят. НО нужно РЕАЛЬНО смотреть на вещи, а не летать в облаках с надеждами спасти все и всех."

[Лена Федько]

оКСИК НЕ БРОСАЙТЕСЬ СЛОВАМИ, БЫЛО БЫ ЖАЛКО ВЫ БЫ ТУТ НЕ РАЗОРЯЛИСЬ!! А ВЫ НАВЕРНОЕ ГЛАВНЫЙ РАБОТНИК "аЛЬТЕРНАТИВЫ" ГЛАВНЫЙ УСЫПЛЯЛЩИК?? ДА НЕ ПЛОХА СУММА КОНТРАКТА, ВСЕМ ДЕНЕЖЕК ОХОТО ДАЖЕ ТАКИМ ПУТЕМ.

[OlgaKova]

Вот тут еще занятное чтиво на ту же тему. http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=1 ... highlight=

[Анел]

Вот столько сказано в общем-то и справедливых слов против, а какие у нас есть предложения? Если б Альтернатива хотела ловить и прямиком в трупохранилище отправлять зверье - фиг кто бы здесь появился с обращением. Я считаю - шанс нам что-то сделать дан, надо его не профукать.

Хватит обсуждать сумму контракта, хватит считать, скольких убьют - их убьют в определенные сроки хоть с причитаниями, хоть и при молчаливом негодовании. Давайте считать потом тех, кого удастся спасти. Для этого мы и есть.

Мои предложения.
1. Получить полную раскладку что делает Альтернатива, как выглядет сейчас условия содержания, какие изменения возможны, как выглядит по, так сказать, бизнес плану, ситуация планируемая на месяц (сколько хотят отловить, сколько времени будут держать, вообще, какие действия планируются). Без паники. Так или иначе - все это будет происходить.
2. Обговорить, что мы можем делать для взаимной выгоды. Например, построить в вольеры будки для короткошерстных, какое-то утепление. Приезжать фотать, распространять информацию с нашими животными на отдачу, курировать перспективных животных и т.п. Понимаю, что это деньги, и что их нет, но ситуации бывают разные, нужно искать пути и средства.
3. Оговорить, может быть, свои вольеры. Это же территория, выше я писала, что если ситуация такова, что забрать надо зверя и пофиг куда, лишь бы перекантовался - то лучше туда, на договорной основе. Это явно не расценки ветцентра, как я думаю...

Девочки - все молодцы, делаете добро, давайте выкручиваться из самой хреновой ситуации так, чтобы удалось добавить в этот мир еще добра...

Извините, если чьи-то чувства задеваю... и за то, что не могу все бросить и заняться зверьем иным, кроме своих...

[lupen]

(Цитата) Вот столько сказано в общем-то и справедливых слов против, а какие у нас есть предложения? Если б Альтернатива хотела ловить и прямиком в трупохранилище отправлять зверье - фиг кто бы здесь появился с обращением. Я считаю - шанс нам что-то сделать дан, надо его не профукать.

Аведь действительно, ни одного реального редложения еще не поступило.
Можно уподобляться сколько угодно пресловутому герою, боровшемуся с ветряными мельницами, можно и реально поучаствовать.
Заранее хотелось бы предупредить: "Альтернатива" коммерческое предприятие и отчитываться по каждому своему движению не собирается. НО у нас есть средства и возможности и мы предлагаем ими поделиться.
У нас есть земля, почему бы ВАМ не воспользоваться - соорудите ВАШ вольер, садите туда собак, кормите, лечите, пристраивайте. Просто печальный опыт Друга не забывайте.

[Oksik]

"цЕНТР МЕМОРИАЛЬНЫХ УСЛУГ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ" ФУ!

Смею заметить,что не следует обобщать центр мемориальных услуг с отловом бродячих животных!
Центр мемориальных услуг создан для ДОМАШНИХ животных. Если у хозяина умирает его любимец (собака, кошка, попугай, хомяк...), он не понесет питомца на помойку, а теперь есть возможность кремировать и распорядиться прахом, как пожелает... Одни вот над морем захотели развеять, например.)))

[Oksik]

оКСИК НЕ БРОСАЙТЕСЬ СЛОВАМИ, БЫЛО БЫ ЖАЛКО ВЫ БЫ ТУТ НЕ РАЗОРЯЛИСЬ!! А ВЫ НАВЕРНОЕ ГЛАВНЫЙ РАБОТНИК "аЛЬТЕРНАТИВЫ" ГЛАВНЫЙ УСЫПЛЯЛЩИК?? ДА НЕ ПЛОХА СУММА КОНТРАКТА, ВСЕМ ДЕНЕЖЕК ОХОТО ДАЖЕ ТАКИМ ПУТЕМ.

Да я, в общем-то, и не "разоряюсь"... Я пока, вроде, спокойно, без оскорблений...
Денег, может, и всем хочется... Не удивлюсь, если через годик появится еще куча подобных организаций... Спрос рождает предложения...
Вы, господа защитники животных, тоже можете создать свою компанию, участвовать в тендере, выиграть его, а потом собирать с улиц города животных и делать с ними все, что захотите (кормить, лечить, пристраивать)...

[OlgaKova]

не могу все бросить и заняться зверьем иным, кроме своих...

Вот с этого и надо начинать было, а не со списка появившихся возможностей и "прелестей сотрудничества".