УДАЛИТЕ ТЕМУ ПОЖАЛУЙСТА

[Slawa]

Не хотел загромождать пост. Читал конечно. На его месте так поступил бы любой муж беременной женщины. В первой цитате тоже не всё хорошо для собачки кончилось, если вы обратили внимание. И девочку эту мне почему-то не жаль, а наоборот, а вам?

[Kucharik]

На его месте так поступил бы любой муж беременной женщины.

мой муж не поступил бы так! я ему зачитала этот пост - он был в шоке (справедливости ради надо сказать, что он вполне себе адекватно относится к животным, без фанатизма... ну и я на 9м месяце - так что ситуацию нам легко спроецировать на нашу семью). И я в страшном сне не могу себе представить картину, чтобы мой близкий человек пошел бы и УМЫШЛЕННО задушил бы собаку... мне лично было бы страшно жить с таким человеком и рожать от него ребенка. а Вам?

[Slawa]

ОК, ну перегнул палку конечно, в процессе нападения я бы лично не только задушил, да всё что угодно, а вот если потом, поостыв, скорее всего нет, убивать бы не пошел. Но тут я не знаю сколько у человека аффект длился, не берусь судить.
Собственно речь не об этом изначально была, а о том что потревоженные собаки не только на мужчин кидаются.

[Kucharik]

Ха! "перегнул палку" - круто! если уж начать драматизировать - а если б человек что-то нелестное сказал...или толкнул - мы б тоже все на аффект списывали бы?
но Вы правы, речь не об этом... Бог им судья, в любом случае...
Я согласна с тем, что есть дикие животные, которых нужно изолировать (пусть в меня тапки полетят сейчас)... но зло порождает зло... и чаще всего источником является как раз человек (родители, не следящие за детьми, не научившие, что нельзя подходить к незнакомым собакам, что нельзя провоцировать, дразнить, кидать камнями... кстати, мы ведь не знаем, что сделала та 6тилетняя девочка - не исключено, что она могла спровоцировать пса.

[Slawa]

если уж начать драматизировать - а если б человек что-то нелестное сказал...или толкнул - мы б тоже все на аффект списывали бы?

Ну не настолько же драматизировать? Это уже называется уход от темы и демагогия. От собаки была угроза жизни и здоровью матери и малыша. Прививки от бешенства беременным не очень полезны, вы наверное в курсе.

кстати, мы ведь не знаем, что сделала та 6тилетняя девочка - не исключено, что она могла спровоцировать пса.

Не исключено, а не исключено что и нет. Да и 6 лет это не тот возраст когда можно 100% адекватности от ребенка ожидать. Ну и провокации разные бывают, кто-то собаку палкой стукнет а кто-то мимо собачей свадьбы случайно пробежит, ручками махая...

[Kucharik]

От собаки была угроза жизни и здоровью матери и малыша

я Вас умоляю...
да, видимо, просто каждый со своей колокольни судит

[Варвара]

Слава, если вы так радеете за здоровье людей, которое может пострадать от диких собак, может тогда поможете поймать и простерилизовать животных???? Или проще перестрелять как всегда?


Или еще проще на форуме языком мести?....

[Dmitrii0_o]

Слава, если вы так радеете за здоровье людей, которое может пострадать от диких собак, может тогда поможете поймать и простерилизовать животных???? Или проще перестрелять как всегда?

Простите за глупый вопрос, я новичок. В интернете много противоречивой инфы - одни говорят, что после стерилизации собаки добреют, другие - пропадает только половая агрессия, а территориальная и пищевая остаются. Кому верить?

[Dmitrii0_o]

Ужас, что вы тут пишете Такими темпами придется вскоре защищать детей от защитников животных!

[Slawa]

Варвара, как помочь? Ловить я сам не буду, перевозить грязных бродяжек тоже желания мало, могу деньгами только. Ну и целесообразность подобных действий тоже сомнения вызывает, скольких собак вы сможете простерилизовать и пристроить? Надо единовременно простерилизовать не менее 80%, тогда будет эффект снижения популяции.
А отстрелы решают проблему, весьма эффективно, число страдающих животных уменьшается, ведь смерть от отстрела быстрая и не мучительная, а жизнь на улице полна страданий и лишений. Собака так или иначе умрет, но как она умрет на улице? В "лучшем" случае от старости, от болезней, долго при этом мучаясь, вы этого хотите? За время жизни на улице безнадзорное животное также может попортить нервы многим людям, если кого-то это волнует конечно.
Можете взять себе или в приют несколько животных, обеспечить им достойную жизнь - прекрасно, почетное и благородное дело, а если не можете или сил уже не хватает на всех, то надо решать проблему другими способами. И надо решать сейчас, а не надеяться на доброго дядю, который придет, понастроит приютов и будок в каждом дворе, простерилизует всех собак, научит их не гавкать по ночам и не кусаться и будет счастье.

[Kucharik]

ведь смерть от отстрела быстрая и не мучительная.

как раз-таки наоборот - животное погибает от удушья, находясь в полном сознании... гуманных методов не применяют у нас

[Slawa]

Хорошо, относительно не мучительная и быстрая. Лучше чем часами биться в агонии под забором, не так ли?

[Dmitrii0_o]

ведь смерть от отстрела быстрая и не мучительная.

животное погибает от удушья, находясь в полном сознании

Это две взаимоисключающих позиции - от удушья сознание пропадает через 7-10 минут.

[Варвара]

Вот видите, сами и ответили на вопрос: "ловить не буду, перевозить тоже" а вот на форуме поболтать это всегда пожалуйста.... Отлов проблемы никакие не решает. Сколько лет их ловят а толку... Что, собак бездомных меньше стало? Потому что на одну отловленную рождаются 3 щенка... И понеслось по новой... Никаких мыслей по этому поводу не возникает?
И еще не теште себя иллюзиями, что собачке не больно... Это мучительнейшая смерть от удушья....

Дмитрий, после стерилизации как правило собака становится менее агрессивной, да и не только собака... Очень часто собаки становятся несколько нервными в период свадеб.... С кошками тоже проблем меньше. Также стерилизация способствует более качественной жизни, животное меньше подвергается опасности заболеть некоторыми болезнями, меньше стрессов и тд...

[galina55]

Очень не хотелось ввязываться в пустую дискуссию. Слава вы свои идеи высказали. Вас услышали. Здесь собрались люди которые как раз всеми силами и стараются сделать все чтоб животные не оказывались под забором и в агонии. Всеми ГУМАННЫМИ методами. А вам видимо в другой форум... Или только здесь с вами еще общаются?

[Варвара]

Галина +10000!

Тему стоит закрыть, я думаю...

[Slawa]

Здесь собрались люди которые как раз всеми силами и стараются сделать все чтоб животные не оказывались под забором и в агонии. Всеми ГУМАННЫМИ методами.

Галина, давайте смотреть правде в глаза? Вы стараетесь всеми силами, получается плохо, откровенно скажу, собак на улицах куча. Проблема одна - большое количество бездомных. Путей решения я вижу несколько:
1) Поголовный массовый отстрел до приемлимого уровня, последующий отлов и помещение в приюты вновь появляющихся собак, их будет уже не так много, справимся.
2) Выиграть 100500 долларов в лотерею или найти спонсора, построить приют на 20000 голов, отловить всех собак многочисленными отрядами ловцов, далее вторая часть п.1. На досуге подсчитайте стоимость содержания 20000 собак в день и в год.
3) Массовая стерилизация в течение месяца-двух 80-90% собак, затем в течение 5-10 лет постоянный контроль появления нестерилизованных собак, через 10 лет их численность значительно понизится. Реальность в текущих условиях данного метода? 0,0%


Мыслите шире, я прошу вас! Чего мы тут добиваемся, уменьшения численности страдающих животных или потешить свое самолюбие, опекая десяток животных в то время как остальные прямо сейчас мучаются и подыхают под забором т.к. мы просто физически не можем всем помочь?!

[galina55]

Да Слава - мыслите шире!!! Есть такое понятие благие деяния. И я уверена скоро люди поймут что настоящие позитивные эмоции человек получает только помогая кому-то обездоленному, делая мир лучше...И этих людей с каждым днем становится больше. Потому что в жизни человека когда он заботится не только о жизни себя и близкого окружения, становится больше СМЫСЛА. И еще попробуйте завести себе друга из бывших бездомышей - качество вашей жизни может изминиться тоже. Есть такое грубое выражение... не не мечите бисер ...Но мне почему-то кажется что вы способны понять то что я написала...

[Kucharik]

здесь уже давно все обсудили, в принципе:
viewtopic.php?f=35&t=7574
есть ли смысл в дальнейших препирательствах?

[Slawa]

Да Слава - мыслите шире!!! Есть такое понятие благие деяния. И я уверена скоро люди поймут что настоящие позитивные эмоции человек получает только помогая кому-то обездоленному, делая мир лучше...И этих людей с каждым днем становится больше. Потому что в жизни человека когда он заботится не только о жизни себя и близкого окружения, становится больше СМЫСЛА. И еще попробуйте завести себе друга из бывших бездомышей - качество вашей жизни может изминиться тоже.

Есть такое понятие, благими намерениями вымощена дорога в ад. Не задумываясь о глобальных последствиях своих деяний люди делают "добрые дела" и совершенно искренне уверены что так и надо.
А друг из бывших бездомышей у меня есть, точнее подруга, кошка. Через этот сайт нашел. Не скажу за качество жизни, одних обоев она уже передрала, не на одну стерилизацию бы хватило , но её качество жизни сильно улучшилось по сравнению с тем откуда я её забрал, и мне совершенно искренне от этого приятно.

[Slawa]

Отлов проблемы никакие не решает. Сколько лет их ловят а толку... Что, собак бездомных меньше стало? Потому что на одну отловленную рождаются 3 щенка... И понеслось по новой... Никаких мыслей по этому поводу не возникает?

Возникают, надо активнее отлавливать. А как им работать в такой обстановке вообще? Только соберутся отлавливать тут же набегают защитники и всех собак прячут, или пикеты устраивают, или ещё как-нибудь работу саботируют. По отчетам за 2009 год насколько я помню тысячу или две собак всего отловили, конечно этого не хватит для сокращения популяции.

[galina55]

Глобальные последствия - это не здесь и сейчас. Это то что мы оставим следующим поколениям. Это то самое поколение которое формируется на сегодняшних наших поступках. Это они в будущем будут или отстреливать и не только бездомных собак или осуждать тех кто не останавливает этого сейчас.

[Dmitrii0_o]

И еще не тешьте себя иллюзиями, что собачке не больно... Это мучительнейшая смерть от удушья....

А чем у нас стреляют, что больно? Аделин и золетил по крайней мере не вызывают болевых ощущений. Тут как говориться из двух зол - лучше дротик, чем народ ополчится против собак.

Дмитрий, после стерилизации как правило собака становится менее агрессивной, да и не только собака... Очень часто собаки становятся несколько нервными в период свадеб.... С кошками тоже проблем меньше. Также стерилизация способствует более качественной жизни, животное меньше подвергается опасности заболеть некоторыми болезнями, меньше стрессов и тд...

А стерилизуют и сук и кобелей? Если первое, то по моему вообще бесполезное занятие - кобели так и останутся агрессивными. Во втором случае будет смена вожака в стае и всё такое, тоже считай всплеск агрессии. Засада..

Есть такое понятие благие деяния. И я уверена скоро люди поймут что настоящие позитивные эмоции человек получает только помогая кому-то обездоленному, делая мир лучше...И этих людей с каждым днем становится больше.

Правильно тут написали, ими вымощена дорого в ад. Пока становится всё больше людей сами начинают бороться со стаями - травят, стреляют.. мне ли вам рассказывать?

[Dmitrii0_o]

Глобальные последствия - это не здесь и сейчас. Это то что мы оставим следующим поколениям. Это то самое поколение которое формируется на сегодняшних наших поступках. Это они в будущем будут или отстреливать и не только бездомных собак или осуждать тех кто не останавливает этого сейчас.

Они будут осуждать тех, кто останавливал. Посмотрите, как поголовье уличных собак выросло за последние 5-6 лет, а что будет ещё через столько-же?..

[galina55]

Что работникам САХа и Альтернативы слабо в своем форуме пообщаться?

[Persa]

где то я слышала или читала уже не припомню точно... что именно так и начнется "конец света" как бы это фантастично не звучало..но все большое начинается с малого как известно.. именно с того что люди начнут уничтожать популяции животных по каким то только им понятным и вроде бы необходимым причинам... сначала мы перебьем всех собак потом за кошек возьмемся а затем и птицы нам помешают.... и так далее и тому подобное...

а вы Слава как я посмотрю любитель жестоких мер... любите убивать..раз так ратуете за это.

а чтобы кошка не драла вам обои так купите или сделайте ей когтеточку и игрушек купите... просто кормить животное мало ему еще и внимание ваше нужно и любовь. глубоко сомневаюсь что вы искренне любите свою "спасенную" кошку. вы просто любите потешить себя мыслью что вы как будто спасли когото непонять от чего то.

и что вы делаете на этом форуме вообще непонятно... вы из диаметрально противоположного "лагеря". а ваши попытки убедить нас что убить животное намного гуманнее чем спасти ему жизнь врядли будут иметь успех. вы хотите идти по легкому пути но это совсем не значит что он правильный. подумайте над этим.

[yasno82]

Дмитрий, на этом форуме много мамочек, мы вовсе не являемся детоненавистниками. но, гладя правде в глаза, защищать нужно - животных. а воспитание многих детей оставляет желать лучшего.

[~Танюшка~]

Девочки, блин прекратите.
МОДЕРАТОРЫ СНЕСИТЕ ТЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какое мнение люди о нас сложат прочитав вот это?

Высказывайте это тем родителям чьи дети-обормоты тварят такое. Здесь читают люди, которые могут чем-то помочь животным и такое отношение только отпугивает!

СТОП!!!!

[Marsi]

Знаете часто от родителей маленьких садистов слышу что их дети ангелы и ничего плохого никому сделать не могут, мы сами не знаем какие наши дети на улице со сверстниками, это при нас они воспитанные и хорошие и знают что такое хорошо и что такое плохо... только потом родители с ужасом бегут за своим ангелочком в милицию и узнают что он бабушек грабил с друзьями когда должен был в школе быть...

[Marsi]

не всегда к сожалению от воспитания все зависит... тут еще спасибо телевизору, школе, и дружбе с тем кого вообще забыли когда ремнем пороли...

[Slawa]

а вы Слава как я посмотрю любитель жестоких мер... любите убивать..раз так ратуете за это.

а чтобы кошка не драла вам обои так купите или сделайте ей когтеточку и игрушек купите... просто кормить животное мало ему еще и внимание ваше нужно и любовь. глубоко сомневаюсь что вы искренне любите свою "спасенную" кошку. вы просто любите потешить себя мыслью что вы как будто спасли когото непонять от чего то.

Я не люблю убивать, что вы мне все грехи приписываете? Ни одно разумное существо в жизни не убил и не представляю зачем мне это может понадобиться, только при непосредственной угрозе себе или близким.
Оффтоп про кошку, но раз уж тему закрывать собрались отвечу: когтеточек, щас подсчитаю... 5 штук по разным углам висит + 2 самодельных. Можете сомневаться в чем угодно, я вас убеждать не собираюсь. Я не скажу что она мне дорога как член семьи, но я уважаю это маленькое живое существо, за которое я взял ответственность, и не обижу его.

[Marsi]

Я что-то не пойму, если у нас такие гуманные "любители природы" ратуют за убийство животных, что они тут делают? Я не считаю что собака ни с того ни с сего может кинуться на человека, если она не бешенная, на меня просто так никогда не бросались и ни на кого из моих знакомых, не надо лезть и не получите... Что теперь всю фауну заблаговременно может отстрелять, а то мало ли куснут когда-нибудь кого-то??? Поголовье собак видите ли как выросло, а поголовье малолетних ублюдков выросло в 300 раз это мы не засекли??!!! Тему удалять тоже не стоит, она о том что нужно пристроить собачек тем самым спасти их от убийства!

[Dmitrii0_o]

Я что-то не пойму, если у нас такие гуманные "любители природы" ратуют за убийство животных, что они тут делают? Я не считаю что собака ни с того ни с сего может кинуться на человека, если она не бешенная, на меня просто так никогда не бросались и ни на кого из моих знакомых, не надо лезть и не получите... Что теперь всю фауну заблаговременно может отстрелять, а то мало ли куснут когда-нибудь кого-то??? Поголовье собак видите ли как выросло, а поголовье малолетних ублюдков выросло в 300 раз это мы не засекли??!!! Тему удалять тоже не стоит, она о том что нужно пристроить собачек тем самым спасти их от убийства!

Давайте конкретизируем, я, в данной теме, за сокращение численности конкретного животного - БС, а не всех, как вы мне приписываете. И я считаю, что не должно быть таких уличных собак, которые на "провоцирование" реагируют агрессией - это влечёт ответные действия людей. И зачастую куда менее гуманные, чем отстрел или усыпление.
Да, тоже попрошу воздержаться от подобных эпитетов в отношении детей. И люди к вам потянутся..

[Marsi]

По поводу того как ко мне люди тянутся или нет, не Вам судить, на личности я не переходила, так что и Вы пожалуйста воздержитесь от этого...еще раз повторюсь, жестокости со стороны животных по отношению к детям не видела никогда как к своим детям так и к окружающим, а вот жестокость детей по отношению к животным ни с чем не сравнить... куда не глянь...

[Anna_Bell]

давайте прекратим, наконец, этот с*ач... неужели не видно, что можно обсуждать эту тему бесконечно, и все останутся при своём мнении?!!